Stjepan Kljujić o stanju u BiH, tragičnom HDZ-u, …

Razgovarao: Nihad Hebibović

– Bili ste član Predsjedništva BiH, i jedan ste od zaslužnijih za postojanje i ovakve BiH. Kako sa ove vremenske distance gledate na položaj BiH u međunarodnim odnosima i generalno?

– KLJUJIĆ: Bosna i Hercegovina je uspjela u jednom teškom trenutku da sačuvala svoj terirtorijalni integritet i suverenitet. Evropa je kriva za raspad Jugoslavije i na način na koji je on obavljen, jer je Milošević doveden da realizira program SANU-a, a Francuska i Britanija su stare imperijalističke kurve koje su uvijek podržavale u svojoj opservacijama onog ko je najveći. Kad bi u Africi došlo do plemenskih borbi oni ne pitaju ko je upravu, nego ko je najveći. Oni su tako procijenili da je srpsko pleme najveće i podržavali Miloševića. Njemačka koja je imala ispravan stav nije mogla da se angažira jer je bila zauzeta reintegracijom istočne Njemačke koja je morala da se integrira u novi sistem, odnosno kapitalizam a Amerikanci su sve prepustili Evropljanima. Imate pismo britanskog premijera Džona Mejdžera gdje on kaže, Bosni se ne može pomoći, muslimani su to itd. On je uputio to pismo da bi se ono distribuiralo vojnim diplomatskim agenturama da svi znaju to. U takvoj situaciji mi smo se borili jer je najveći broj onih komunista i funkcionera pobjegao. Čak iz naše prve vlade pola ih je pobjeglo. Tada su izmislili jednu teoriju zavjere kako se Bosni ne može pomoći iznutra nego izvana a oni su ti koji su pobjegli. Onda smo mi njih sve razriješili.

Međutim, ključni momenat bio je gubitak legitimiteta Bosne kao države onog trenutka kada je srušen Ustav i nije dozvoljeno da dođe do promjene u predsjedavajućeg u Predsjedništvu. To je bio 19.decembar 1992. Franjo Tuđman je znao kakva sam ja opasnost i tražio je od Alije da mene likvidiraju. Onda je doveden čovjek sa ulice Miro Lasić koji je inuaguriran za člana Predsjedništva, ali ni on nije mogao biti  predsjedavajući. Dva mjeseca nakon toga Tuđman je u razgovoru sa Izetbegovićem rekao; gospodine Izetbegoviću Vi dobro znate Vaš Ustav možete predsjedavati još godinu a poslije toga niste nikakav predsjednik BIH. Gospodin Milošević i ja Vas tretiramo kao predsjednika Muslimana. To je bio prvi i najveći udarac za BiH. Srbi su uzeli pola Bosne. Alija je mislio lako ćemo sa Hrvatima a opet Zagreb je mislio da će uzeti drugi dio Bosne, pa je jedan Bender glasnogovornik HDZ-a rekao da nema Federacije BiH bez konfederacije sa Hrvatskom.

Plenković veliko rješenje, u Srbiji četnici

– U tome kontekstu, kakva je danas aktuelna politka Zagreba prema BiH, da li još uvijek postoje te tendencije prisvajanja BiH?

KLJUJIĆ: Hrvatska preživljava tešku krizu, a to je proces detuđmanizacije. Plenkovićje veliko rješenje za Hrvatsku, ali on još ne može da se obračuna sa tim kadrovima koje je naslijedio jer su umreženi, i to je velika nesreća. Međutim EU je velika kapa za Hrvatsku a to što predsjednica koja nije talentirana za politiku kaže to je drugo. Ne boli Bosnu glava od toga šta oni govore. Mnogo je opasnije sa istočne strane. Opet su uhapsili nekog našeg borca a znate da su hapsili Ganića, Divjaka, Jurišića itd, što je dokaz da Srbija radi nešto što je protivzakonito. Ne može ona hapsiti ljude za događaje koji su se desili izvan njene teritorije, jer teritorijalna pripadnost je osnovica. U BiH nema političara, nema državotvornih ljudi koji mogu da riješe stvari. Oni se ljube sa Vučićem, iako je Vučić klasični četnik, samo je ranije bio mlad pa nije mogao imati ovu poziciju. U borbi za vlast odrekao se Šešelja. Sa njim je bila i Maja Gojković predsjednica Skupštine Srbije, a Dačić je bio glasnogovornik Miloševića. Dakle, tamo se ništa nije promijenilo. Umjesto da država Bosna i Hercegovina postavlja svoje zahtjeve, oni se ljube sa tim četnikom, koji je opet inteligentna baraba. Dovede našu delagaciju i Rome da im sviraju Sarajevo ljubavi moja.

– Kako ste Vi vidjeli ove poruke i veličanje genocida u Skupštini Srbije od strane potpredsjednice Skupštine?

KLJUJIĆ: Nema rezona po kojemu to zlo može da se komentira. Tvrdim da srpski fašizam niti je pobijeđen niti je izliječen, on je samo promijenio retoriku.

– Da li Vučić stoji iza veličanja genocida u Skupštini Srbije?

KLJUJIĆ: Pa ta potpredsjednica skupštine je članica Radikalne stranke koja je do jučer bila sa Vučićem. Jedino je Vučićeva stranka može promijeniti jer ima apsolutnu većinu. Vučić je samo malo promijenio retoriku al nije glavu promijenio. Sad u njegovo ime govore Đurić i Vulin. To su sve četnici. Nema nikave promjene ali Vučić će doći u jednu tešku situaciju a to je materijalna situacija. Od Rusa nema nikakve materijalne koristi a Evropa uslovljava ekonomsku pomoć priznanjem Kosova. Kad im dođe neka strana firma, ona postavlja tako teške uslove. Vi morate znati da u Kragujevcu radnici koji rade za Talijane ne mogu ići u WC nego nose pelene. Ali to priznanje će doći. Sa druge strane, nažalost, u Srbiji nema osim Čede Jovanovića, Nataše Kandić, Latinke Perović, i Nenada Čanka opozicije i evropske misli, a tako je bilo i početkom devedesetih kada su jedina opozicija bili Bogdan Bogdanović, Ivan Stambolić, isto Latinka Perović i svi su eliminirani. Što je najgore oni prave probleme na Balkanu održavajući Republiku Srpsku jer to je jedina kompezacija neuspjele srpske politike. Ovdje nije problem u Dodiku nego u tome što mi u Sarajevu nismo napravili civilizacijski iskorak. Sarajevo je bilo 70 posto ekonomskog potencijala BiH, a ovdje su jedino pokradene milijarde i ništa nije urađeno, nema nikavog pomaka. Ako ne vjerujete da nema multinacionalnog Sarajeva pogledajte kancelarije po opštinama i vidite ko radi, pa ćete vidjeti da je jednonacionalno kao u Grudama i Čitluku.

Ruski uticaj i strukture KOS-a

– Zadnje vrijeme se dosta govori o pojačanom utjecaju Rusije na ovim prostorima. Koliko je i kakvo je rusko prisustvo na ovim prostorima?

KJUJIĆ: Rusija se vratila u hladni rat jer je Putin ojačao jedinstvo Rusije. To jedinstvo nije racionalno i dobrovoljno nego režimsko. On sada hoće da udara kontru Zapadu time što pravi incidente, a Balkan je izvanredan za to. Priča o tradicionalnom bratstvu Srba i Rusa nikad nije donijela nikakve koristi. Tito kome su Rusi pomogli 1944. da uđe u Beograd, istjerao ih je za 15 dana kad je vidio šta rade. Dakle, Rusija kao velika sila traži incidentne situacije ovdje, i da instrumentalizira sukobljene strane a nikada i nikome ona ne pomaže ni materijalno ni politički.

– Opće je mjesto da je Dodik ruski igrač u BiH. U posljednje vrijeme se počelo govoriti i da Čović i HDZ u zajedništvu sa Dodikom rade za interese Rusije a vidjeli smo da Rusija podržava zahtjeve HDZ-a?

KLJUJIĆ: HDZ je tragičan za hrvatski narod u BiH. Morate znati de je 1999. bilo 83 posto bosanskih Hrvata i 17 posto hercegovačkih. Kad su se oni počeli praviti važni ja sam njima zakazao konvenciju u Mostaru da ih tu pobijedim i ponizim, i to je bila velika prednost. Međutim, najtragičniji trenutak je dogovor u Karađorđevu, koji je spušten na nižu razinu. 12.maja 1992 u Gracu su ga nastavili Boban i Karadžić, a to je sve učinila Kontraobavještajna služba (KOS) koji ima značajnu ulogu u Hrvatskoj i još značajniju ulogu u Bosni i Hercegovini. Jer pogledajte ako je osnovana Naša stranka, što je osnovana samo u Federaciji. Kada pogledate strukturu toga i ko je sve tu, da ne idemo u detalje, onda vam je jasno da to stranka koja treba da paralizira život u Federaciji a nema je u Republici Srpskoj. Kada pogledate kako vuku poteze neki ljudi sve vam je jasno. Pelješki most nije problem za Bosnu, ali Bosna treba da insitira gabaritima tog mosta, i da insistira na tome da joj izlaz na more treba garantirati Evropska unija.

U Sarajevu maknuti borci za BiH

– Oni kažu dogovorite se. Dogovora nema, a Hrvatska počinje da gradi.

KLJUJIĆ: Vidite nešto. BiH sad traži da se ne gradi most a ne traži izlaz na more. Tu su ubačeni neki ljudi. Zamislite u Sarajevu, udruga Jadransko more. Umjesto da se traži rješenje za imovinu u Hrvatskoj, traži se zabrana gradnje koje ne može biti jer su pare odobrene, Kinezi uzeli projekat i oni će ga završiti. Isto tako je bilo i sa odmaralištima Bosne i Hercegovine u Hrvatskoj. 23. godine poslije završetka agresije nijedno bosansko preduzeće nije odlučilo da obnovi svoj objekat. Za Hrvatsku je to postalo rugoba. Da li je od njih korektno što hoće da to uzmu, to nisu oni krivi nego smo mi krivi jer i danas niko ne vodi računa o tome. Bosna i Hercegovina ne vodi računa o svojim granicama. Pa Vučić nam predlaže da se nama da dole od Rudog jedan dio Srbije a da se zvornička hidrocentrala prebaci na Srbiju. Imate primjer kako je isti slučaj Rumunija riješila sa Srbijom. Sa jedne strane rumunsko a sa druge srbijansko. Što naši ne traže isto i što ne tuže, što ne idu na međunarodne sudove?

– U ovom trenutku faktički nije moguće pokrenuti nikakve tužbe pred međunarodnim sudovima jer jednostavno takav je sastav Predsjedništva BiH koje je nadležno za vanjsku politiku. Čović je Plenkoviću čak i čestitao na početku gradnje, a nije morao makar da čestita ako ništa drugo. Ivanić je također protiv, Izetbegović ne može sam. Pitanje kad će Bosna i Hercegovina uopće biti u mogućnosti da kao međunarodni subjekt izađe pred međunarodne sudove i da traži to što govorite?

KLJUJIĆ: Pazite, u Sarajevu su maknuti najjači hrvatski i srpski predstavnici koji su bili istinski borci za Bosnu i Hercegovinu što se vidjelo na referendumu. Vi morate znati da je referendum bio velika pobjeda Bosne i Hercegovine. Muslimani jesu imali 43 posto u stanovništvu ali su u izbornom tijelu imali tek 36 jer su imali dosta djece. Svi ovi generali, i muslimanski, koji su bili u JNA, nisu glasali, svi koji su billi u UDBI i unutrašnjim poslovima nisu glasali. Da nije bilo ogromnog broja urbanih Srba mi nikada ne bi dobili referendum. A kad smo dobili referendum ubijen je onaj stari svat koji je poturen. To je planirani incident, jer molim vas ako smo mi fenomenalno dobili referendum, jedino nama nije odgovarao nikakav incident. A pogledate sad šta je sa Sarajevom. Postoji samo pljačka  i instrumentalizacija vjere dok Katolička crkva ne može da vrati imovinu.

– Postoji presuda Evrpskog suda za ljudska prava o tome, ali se ne implementira kao uostalom i druge presude Evrpskog suda za ljudska prava.

KLJUJIĆ: Tu je problem. Mi smo u Sarajevu morali napraviti principe, evropejski odnos čime bi bili superiorni ovim centrifugalnim silama, i većini normalnih ljudi bi pokazali da je Sarajevo pravo, a ovako zbog politike koja se vodila, Sarajevo je postalo jedna od tri strane u Bosni i Hercegovini. To je tragedija. Međutim, morate znati, biće Bosne, niko ne može da uzme Bosnu, to je probem. Druga stvar ovi ljudi koji gledaju u Srbiju, Hrvatsku, Tursku, ne mogu da shvate jednu stvar da oni za te zemlje ništa ne predstavljaju. Najgore je što je vlast u Sarajevu, sklonila najumnije Bošnjake, Srbe, Hrvate, maknula ih i dovela bilmeze. Možete zamisliti kad predsjednik federalne vlade 1996.proda cementaru Kakanj, a sva je sreća da je prodao Njemcima pa oni ljudima daju plaće, ali kakva je to glava koja prodaje cementaru u procesu obnove zemlje. Tako je i sve drugo rasprodato i uništeno.

Nemamo autentičnu politiku

– Po Vašem mišljenju kakav je utjecaj SAD-a u BiH, da li se SAD na određen način povukle iz BiH?

KLJUJIĆ: Amerika je velika sila, mi smo njima nažlost na 99 mjestu. Međutim, mi nemamo državu koja bi tražila pomoć, a u Americi imamo mnogo ljudi koji su bili za nas. Ja sam imao Roberta Bob Dola i niz senatora koji su podržavali Bosnu i vjerovali u nju. Eh sad gledaj, gospođa Mira Radielovic je danas član stručnog kabineta Donalada Trumpa, a bila je generalni tajnik Dola kad je ovaj bio predsjednik republikanske stranke. To je jedna naša obitelj iz Breze. Njen otac je napravio karijeru u Americi i postao senator. Ja sam imao više kontakta sa njom jer mi je omogućavala pristup Dolu koji je dolazio u Sarajevo. Međutim danas nemamo nikoga ko bi nazvao ili otišao gospođi Radielovic, da se SAD zauzmu za BiH. Nema! Onaj ide na otvaranje mosta, ovi drugi lijevo – desno. Bosna nema autentičnu politiku koja bi bila multinacionalna i sekularna.

N.H.

(Vijesti.ba)