Ivanić o Danu RS, vojnicima, Dodikovoj izolaciji, Srbiji i Rusiji, Nikoliću u Sarajevu

TV1: Na izvjestan način, trenutno ste predsjednik države.

IVANIĆ: Jedan od tri člana Predsjedništva BiH.

TV1: Prvi ste čovjek u Predsjedništvu BiH. Postrojavanje pripadnika OS BiH u Banjaluci 9. januara okarakterisano je kao atak na državu, mini državni udar, nepoštivanje Ustava BiH, odluka državnih institucija, podrivanje suvereniteta države, zloupotreba OS BiH u političke svrhe. Vi ste legalista. Zašto ste prekršili Ustav i bacili pod noge državne institucije?

IVANIĆ: Apsolutno nijedno. Član Predsjedništva BiH ima pravo na Počasnu jedinicu. Ja sam to svoje pravo iskoristio, kao što ga moj kolega Bakir Izetbegović koristi kada polaže cvijeće na mezarje, odnosno na grob Alije Izetbegovića. Meni njegova upotreba te jedinice tamo nije smetala, ne smeta mi, smatram potpuno prirodnim da to radi, ali onda očekujem da svi drugi shvate da je prirodno da ja imam pravo upotrijebiti jedinicu koja nastavlja tradiciju Vojske RS tamo gdje ja mislim da je prirodno, logično i normalno.

U ovom konkretnom slučaju nijedan pravni akt nije prekršen, sve je ispoštovano do kraja u skladu sa procedurama i normama koje regulišu upotrebu Počasne jedinice. Ja sam tražio Počasnu jedinicu, o tome obavijestio Ministarstvo odbrane BiH, Ministarstvo odbrane obavijestilo je Zajednički štab, a Zajednički štab Operativnu komandu i sve je urađeno u skladu sa propisima koji regulišu ovu oblast.

Bilo je prigovora iz FBiH o tome zašto nije tražen sastanak Predsjedništva BiH. Sastanak Predsjedništva BiH nikada u istoriji ove institucije nije održan povodom upotrebe Počasne jedinice. Svi ti prigovori pokazuju nepoznavanje prilika i pravnih normi. Ja sam suviše ozbiljan političar da bih uradio bilo šta što je suprotno zakonu.

Neki su mi opet prigovarali što to nije Počasna jedinica u plavim odijelima, zašto je to bila Počasna jedinica Puka. Oni moraju pročitati norme koje određuju upotrebu Počasne jedinice, pa će znati da se počasna jedinica postrojava kada član Predsjedništva BiH ili neko od visokih zvaničnika posjećuje Ministarstvo odbrane, kada se posjećuju kasarne i vojne lokacije, te kada su prisutne međunarodne posjete. U svim drugim slučajevima, počast daju niže jedinice, nižeg nivoa, a to se nije desilo jednom, već mnogo puta. Ja sam tražio Treći puk i to je opet bilo potpuno u skladu sa pravilima i normama.

TV1: Želite li reći da sve što se dešavalo 9. januara 2017. godine legalno, po Ustavu, da nema nikakvih problema, prem da je Ustavni sud BiH donio odluku da se Dan RS može obilježavati, ali ne da to bude 9. januar? 

IVANIĆ: U RS ovog trenutka na snazi je Zakon, koji reguliše šta se događa 9. januara. Ustavi sud BiH je prethodni zakon stavio van snage i vlasti RS su tu odluku provele donoseći novi zakon. Ako neko smatra da taj novi zakon opet nije u skladu sa Ustavom, onda se procedura zna. Ta procedura je ponovno podnošenje apelacije Ustavnom sudu BiH, nakon čega Ustavi sud procjenjuje karakter zakona, da li je u skladu sa Ustavom ili ne. Onda ćemo se tako igrati narednih 50 godina. Ako bi Ustavi sud rekao da ni ovaj zakon nije u skladu sa Ustavom, onda bi opet bio promijenjen zakon, pa ne bi bio Dan Republike, nego bi bio dan osnivanja RS, pa ako bi i to bilo osporeno, onda bi bio dan osamostaljenja, samostalnosti, slobode RS. Tako možemo narednih 50, 60 godina.

Suština je da se shvati da niko nikome u BiH ne može nametati datume i da, ma koliko se meni neki datumi u FBiH ne sviđali, poštujem pravo ljudi iz FBiH da ih slave. Očekujem samo isti odnos prema meni. Kao što sam saglasan sa svakom, koju god upotrebu jedinica Drugog puka, koji nastavlja tradiciju Armije BiH, odredi Izetbegović ili neki drugi član Predsjedništva BiH, tako zaista očekujem da takvo pravo imam i ja, jer je to jedino normalno u ovoj zemlji.

Histerija koja se javila ovim povodom zaista je prešla sve mjere i razmjere i pokazuje nepoznavanje pravnih akata i nevjerovatnu arogantnost kritičara koji su išli prema meni.

TV1: Ipak, političke tenzije dižu oni koji osporavaju 9. januar, a ne oni koji osporavaju odluku Ustavnog suda BiH. Zar to nije klasična zamjena teza? 

IVANIĆ: Mi smo imali proslavu Dana Republike zadnjih dvadeset godina a da nije bilo nikakvih posebnih problema. Imali smo i prisustvo međunarodnih institucija i to je bilo ušlo u neku potpunu rutinu. Osporavanjem tog datuma se ušlo u jednu klasičnu političku bitku na temu u kojoj u Bosni i Hercegovini ne može biti pobjeđenih. Ne može biti pobjednika, ne može biti poraženih i onih koji slavodobitno kažu da su pobijedili. Postoje pravni mehanizmi, rekao sam vam ja, osporen je jedan zakon, donijet ćemo drugi, ospori se drugi donijet ćemo treći, i ići ćemo tako narednih stotinu godina a to ničemu ne vodi i apsolutno nikakve koristi nema. Ambijent je danas lošiji nego što je bio ali nisam ga ja proizveo takvim.

TV1: Ko ga je proizveo?

IVANIĆ: Ja mislim da je samo otvaranje te teme kroz apelaciju gospodina Izetbegovića, otovorilo negativni ambijent. Znalo se da o tome ne može biti jedinstvenih pogleda i svjesno se išlo na stvaranje ovog ambijenta. Ja nijednom svojom odlukom nisam proizveo problem u Bosni i Hercegovini. Uvijek sam reagovao na tuđe poteze. Morate znati da na tuđe poteze koji ugrožavaju dostojanstvo naroda kojem pripadam, ja ću reagovati oštro, ali sam da svojim odlukama proizvodim negativnu atmosferu, to sigurno neću.

TV1: Gospodine Ivaniću, mi se uvijek u Bosni i Hercegovini već dvije decenije bavimo uglavnom posljedicama a nikada uzrocima. 9.januar kao dan RS-a, vrijeđa osjećaje Hrvata i Bošnjaka. 9.januara 1992.godine i nakon toga događaji znamo kuda su vodili: Od ratnih zločina, logora, stradanja, nestanka ljudi, genocida i presuda. Čak preko dvije hiljade godina kazni je izrečeno za počinjene ratne zločine. Moje pitanje je vrlo jednostavno. Zašto političari u RS-u nemaju hrabrosti suočiti se sa time i u ime budućnosti i Bošnjaka i Srba i Hrvata, odreći se 9.januara, koji vrijeđa Bošnjake i Hrvate?

IVANIĆ: Vaš pitanje pokazuje svu apsurdnost priče o ustavnosti ovoga ili onoga. Ustavni sud je osporio zakon i rekao da zakon u svome sadržaju nije uvažio ravnopravnost, ali nije osporio 9.januar, ali vi svi polazite od pretpostavke da je osporen datum i to je najveća greška. Koliko ja znam 9.januara nije bilo rata u Bosni i Hercegovini. Rat u Bosni i Hercegovini je nastao kasnije. Sa treće strane, prvi mart je dan koji meni iz hiljadu razloga meni i pripadnicima srpskog naroda nije prihvatljiv a apsolutno mi ne smeta da se slavi u FBIH ako to neko hoće.

Polazeći od pretpostavke da je vaš odnos prema 9.januaru jedini ispravan, mi ulazimo u fazu u kojoj onda nema dogovora. Vi ćete vječito pokušavati da osporite 9.januar a ja ću vječito pokušavati da ga odbranim i mi ćemo stalno biti u sukobu. Ja samo tražim da vi imate odnos prema tome datumu koji ja imam prema prvom martu. Želim da imate odnos prema mom prvu da upotrijebim jedinicu puka kako mislim i zaista sam saglasan sa načinima na koji se to upotrebljava kada je Izetbegović ili neki drugi član Predsjedništva u pitanju. Ja ništa mimo toga ne tražim. Vi ipak tražite, vama ipak nije sporan ni prvi mart, ali jeste 9.januar. Vama nije sporno kada je jedinica na mezarju Izetbegovića a jeste sporno kada je na proslavi u Banjaluci. Mislim da je to dvostruki aršin, a da ja imam isti aršin.

TV1: Vi sada od mene tražite da ja budem advokat Bakira Izetbegovića a meni to ne pada na pamet, i to zaista ne želim, ali ovdje imamo odluku Ustavnog suda Bosne i Hercegovine a u vezi mezarja Izetbegovića nema nikakve odluke. Međutim kada ste govorili o Ustavnom sudu Bosne i Hercegovine, evo izjave koji je prenio i B92: Ustavni sud Bosne i Hercegovine nije osporio pravo RS da slavi Dan Republike ali to ne može da bude 9.januar. To je izjava koju su prenijeli svi mediji u državi.

IVANIĆ: A ko je to rekao?

TV1 : Stav suda Bosne i Hercegovine i stav sutkinje Palavrićke.

IVANIĆ: Možda je to stav sutkinje Palavrićke, ali to ne čudi. To formalno-pravno nije stav i u krajnjoj liniji RS je donijela novi zakon i to je način na koji je ona mislila da se provode odluke Ustavnog suda Bosne i Hercegovine. Ako nešto u tom novom zakonu nije uredu, red je da se onda ponovo krene u istu proceduru i da se u pravnoj normi to ospori. Ja ne znam da ima ikakve nove procedure i da je to iko počeo da osporava, i dok god je tako za mene taj zakon važi.

TV1: Poruke tokom obilježavanja Dana RS-a su bile žestoke. RS je u izjava pojedinih zvaničnika poput Dodika i predsjednika Srbije Tomsilava Nikolića tretirana kao država. Je li RS entitet ili država?

IVANIĆ: RS je kako to Ustav jasno kaže entitet u okviru Bosne i Hercegovine.

TV1: Kako onda kometirate takve izjave gospodina Dodika koji ide korak dalje i prijeti izdvajanjem RS-a od Bosne i Hercegovine, pripajanje Srbiji itd.?

IVANIĆ: Ja mogu komentarisati samo svoje izjave. Tuđe izjave ne komentarišem, i mislim da sam povodom Dana Republike imao vrlo izbalansirane izjave koje vrlo dobro znam šta znače. Što se mene tiče kao što u ovom trenutku nije moguće ukidanje RS-a, tako nije realno očekivati da u ovom trenutku postoji neka nezavisna RS. To smatram nepotrebnim pričama i sukobima. RS jeste entitet u okviru Bosne i Hercegovine, entitet koji ima vrlo snažene elemente vlastite samouprave i za mene je to sa pozicije ravnopravnosti srpskog naroda sasvim dovoljno.

TV1: Podržavate li takvu ideju Milorada Dodika?

IVANIĆ: Opet ponavljam, Dodik ima svoje ideje a ja imam svoje. Maloprije sam rekao šta mislim, a nemam potrebu da komentarišem njegove stavove. Da mislim sve što i on misli, vjerovatno bih bio u njegovoj partiji. Pošto nisam, ne dijelim uvijek njegova mišljenja. Svaki put moram odgovarati na komentare o tome šta je Dodik mislio. To pitajte njega, a ne mene. Nisam ja tu da komentarišem njegove stavove.

TV1: Kako vidite izjavu Tomislava Nikolića, predsjednika susjedne države, o tome da je RS država? Je li to dobra poruka, je li to u interesu stabilizacije odnosa?

IVANIĆ: Mi se sad možemo igrati sa stvarima ili ili. Suština je da RS ima elemente državnosti, a to sam više nego jasno rekao – RS ima policiju, Fond PIO, Fond zdravstvenog osiguranja, Vladu, čitav niz stvari. Pitanje je li država ili nije, vrlo je jasno da ima elemente državnosti.

Čudi me da niste pomenuli izjavu predsjednika Nikolića koja kaže da nema uspješne RS bez uspješne BiH, kao što uspješne BiH nema bez uspješne RS. Mislim da je to korektna, fer, lijepo izvagana izjava, koja očitno nikome nije privukla pažnju.

TV1: Privukla bi možda pažnju da nije bilo ove izjave prije, ali je to očito politika toplo-hladno.

IVANIĆ: Mislim da u Sarajevu treba biti malo realniji i pokušati napraviti varijantu koja nije ili ili. Od svega ovoga što se događa, najveću štetu nema RS, najveću štetu ima BiH. Svakim novim sukobom, manje je BiH, a te sukobe proizvode oni koji su uime BiH. Mislim da je to pogrešno.

TV1: Iako će mnogi, pa čak i iz Saveza za promjene, reći da ovakva politika Milorada Dodika vodi u izolaciju RS.

IVANIĆ: Ponavlja, ne dijelim sva Dodikova mišljanja. Razlikujemo se u hiljadu stvari, ali u nekim stvarima imali smo zajednički stav. U istoriji koliko sam član Predsjedništva BiH, imali smo zajednički stav o tri stvari. Prvo, o pogrešnom preglasavanju kod popisa. Pokazalo se da je to bila glupost. Rekao sam o pogrešnom pristupu Danu RS i iza toga sam zaista stajao.

U svim ostalim stvarima – u ekonomiji, u teškim riječima, u bacanju izazova, Dodik i ja se razlikujemo i ne dijelimo isto mišljenje. To što on govori, ne znači da to misle svi političari u RS. Naprotiv, mislim da sam se u ove dvije godine trudio da vodim razumnu politiku, ali kad dirnete u ponos, kao što to očekujem i od bošnjačkih političara, normalno je da se branim.

Našao sam način kako sam sačuvao ponos i dostojanstvo naroda kojem pripadam. Zamislite šta bi se desilo da Puk nije bio tamo? Jeste li uopšte razmišljali o tome da je tamo bilo više stotina vojnika kojima svakako ističe ugovor, koji idu u penziju, a koji su sami na svoju ruku mogli tamo doći? Je li vi niste shvatili da je ovdje potpuno ispoštovan lanac komande? Sve je potpuno pretvoreno u neku  drugu vrstu slike i ocjene. Ta crno-bijela varijanta kojom se pristupa u svemu ovome mene najviše iznenađuje.

TV1: Ko je kriv za tu crno-bijelu varijantu?

IVANIĆ: Opšti ambijent, političari prije svega, a dobrim dijelom i mediji, jer je daleko teža reakcija medija bila u ovom slučaju, nego što je bila od političara. Želio bih da se zahvalim svim razumnim oficirima koji su vrlo dobro znali da se ovdje ne narušava nikakav lanac komande, a koji su izdržali ogroman pritisak i profesionalno se ponašali, iz sva tri naroda. Ja ću se truditi da tako rade i u vremenu koje dolazi.

TV1: Jeste li o trenutnoj političkoj situaciji razgovarali sa ostala dva člana Predsjedništva BiH?

IVANIĆ: Od Božićnog prijema u Predsjedništvu nisam, jer nisam imao priliku da se vidimo. Iduće sedmice imam namjeru.

TV1: Božićni prijem bio je 5. januara. Od tada niste imali komunikaciju, iako je riječ o vrlo ozbiljnom problemu u državi, bar se tako tretira i predstavlja u javnosti.

IVANIĆ: U jednom dijelu javnosti se to tako tretira i predstavlja, iako će dobri poznavaoci prilika shvatiti ovo što sam rekao. O svemu je bilo obaviješteno i Ministarstvo odbrane. Ako Sead Jusić treba da snosi odgovornost zbog nečega, onda treba da snosi odgovornost zbog toga što je pokušao da ospori moj zahtjev. Ne može se to uraditi, jer je on bio u skladu sa zakonom. Upoznati je bio Zajednički štab, te Operativna komanda. Ništa nije bilo skriveno, nikakvi paralelizmi nisu bili. Sa tog stanovišta, moram vam reći da ne vidim nikakav razlog za stvaranje takvog ambijenta.

TV1: Jeste li se čuli sa visokim predstavnikom Valentinom Inzkom?

IVANIĆ: Ne.

TV1: Nije Vam se još izvinuo?

IVANIĆ: Ne treba se on meni izvinjavati. Ne razumijem šta je to teško reći – pogrešno je shvaćena moja izjava, nisam poredio NDH i RS. Šta je tu problem? Ako on to ne kaže, znači da se ne ograđuje od načina na koji je to shvaćeno. Kako ću onda komunicirati? Je li treba da kažem da je u pravu?

TV1: Uživa li predsjednik RS Milorad Dodik podršku Srbije i Rusije u namjeri da se RS otcijepi od BiH?

IVANIĆ: Mislim da ne. Vrlo jasno ne i znam da ne.

TV1: Imali ste susret sa ambasadoricom SAD u BiH. Vrlo je šturo saopštenje za javnost nakon sastanka. Možemo li znati o čemu ste razgovarali i šta su zaključci sastanka? 

IVANIĆ: Razgovarali smo o onome što je rečeno – o političkim prilikama. Ja ne spadam u ljude koji prepričavaju sastanak, ali vam moram reći da uopšte nije bio neprijatan sastanak.

TV1: Je li uskraćivanje vize Dodiku znak da Dodik definitivno ne uživa podršku američke administracije? 

IVANIĆ: Ne mislim da je to išta novo. Mislim da je to poznato svima. Ne volim što je predsjednik RS, ma kako se on zove, u takvoj situaciji, ali vjerovatno je to posljedica načina na koji je on do sada vodio politiku.

TV1: Jeste li izvođenjem pripadnika OS BiH 9. januara pokazali Miloradu Dodiku da ste od njega mudriji, jači, pametniji i snalažljiviji političar u BiH?

IVANIĆ: Ako to neko tako doživljava, to nije bila moja namjera. Moja namjera je bila da sačuvam jedinstvo OS BiH, da sačuvam dignitet srpskih vojnika unutar OS BiH i da pokažem da ne treba na silu presijom jedni drugima da radimo.

Mnogo ljudi to jeste tako doživjelo, ali to nije bila moja namjera. Moja namjera je bila da sačuvam zaista dignitet srpskih vojnika, oficira i podoficira u OS BiH, da nađem način da ih zaštitim da ne budu oni ti koji će platiti cijene, a da sačuvaju autoritet u svojim sredinama. Zaista sam se trudio da napravim ono što je bio kompromis, najbolje moguće rješenje u situaciji koja je bila više nego šizofrena, bez razloga.

TV1: Tenzije u regiji su u porastu. Odnosi između Srbije i Hrvatske nisu dobri, odnosi između Srbije i BiH takođe, kao i između BiH i Hrvatske. Srbija i Hrvatska se naoružavaju. Znamo političku situaciju u BiH. Kuda nas vode ovakva dešavanja – u nove sukobe, podjele?

IVANIĆ: Prije nekoliko mjeseci izašao sam sa prijedlogom da bi bilo dobro imamo trojni sastanak premijera, predsjednika i članova Predsjedništva BiH i predsjedavajućeg Savjeta ministara BiH. Međutim, to nije naišlo na pozitivan odgovor ni u Zagrebu ni u Beogradu. Kada nemate odgovora, ne možete insistirati na tome.

Iskreno mislim da bi to bilo potrebno, jer dugo sam u politici, ali kakvi su trenutni odnosi i rječnik, ja ih se ne sjećam sigurno u zadnjih 14 ili 15 godina. To je ogroman korak nazad. Trebaće velike snage da se napravi korak naprijed. Mogao bi jedan od iskoraka biti predstojeća posjeta predsjednika Srbije Nikolića Sarajevu.

TV1: Šta ukoliko se otkaže posjeta?

IVANIĆ: To bi bilo drugi put u istom mandatu. Mislim da ćemo onda imati ozbiljan problem, da će svi problemi koji smo do sada imali biti sitni u odnosu na težinu problema koji bismo tada imali.

TV1: Kada kažete ozbiljan problem, na kakav problem mislite? Kako može eskalirati problem?

IVANIĆ: Je li vi mislite da je zaista normalno dva puta otkazivati posjetu predsjednika susjedne zemlje, a trećina stanovništva u vašoj zemlji u tom predsjedniku vidi nekoga ko im je simpatičan i drag? I da je to tek tako moguće uraditi bez ikakvog razmišljanja? Ako je to vama normalno i ako mislite da to ne treba, te da to neće izazvati nikakve probleme, onda mislim da se svi skupa grdno varate. Ne vidim razlog zašto bi se to otkazalo. Ako se ima nešto reći Nikoliću, zar nije bolje da mu se to kaže u lice?

TV1: Dakle, da mu se kaže u Sarajevu?

IVANIĆ: Naravno.

(Vijesti.ba)